第二百八十八章 闲谈
“好了好了,先下,一边下一边。”
韩非着,便拿起棋子下在棋盘上,陈无涯看了一眼,轻叹一口气,随手捏起一枚置入棋盘,另一只手却在翻阅书籍,眼神也只是偶尔看一眼棋盘上的走向。
韩非看着陈无涯的动作,也不觉得被视,这一个月来的接触,他也能看出陈无涯是个腹有才略的能人,每次谈论虽是语出惊人,但仔细深思却有其道理,受益匪浅。
每每探讨,都能让他从不同的角度去看待问题,激发他更多的想法,思想马行空,但又切合实际,仿佛是站在更高处看待世间万物,但又能从许多事中发觉事物的本质。
可以,除了老师以外,他还是第一次感受到被人压制,然而他比不过老师,更多是因为老师阅历要比他丰富,但很多事情上的看法也不一定就比他强。
韩非有这个自信,他现在还年轻,所以他的思想还无法转化为更加切合实际的角度考虑,那对方呢?对方看起来并不比他大,但却无论提及哪个话题,对方都能给出不错的回答,甚至很多回答都堪称完美。
这种被同辈压制的感觉,让他隐隐有些兴奋,不是他有什么特殊癖好,而是真的能跟上他的人太少了。
他虽然有个师弟,也是一个有着不错才能的人,但他不觉得李斯那家伙能跟对方比。
“陈兄,这一次的辩题就以法为题,自春秋之时……”
韩非开始侃侃而谈,一边一边下棋,陈无涯默默听着对方的话,暂未进行反驳,不过韩非不愧是韩非,他作为先秦诸子中诞生最晚之人,对于法家的理解可以是登峰造极。
虽然现在还年轻,有些地方并不算成熟,但已能窥见其未来的成就,虽有些地方因为无法超脱当前时代的桎梏,而变得有些绝对,但陈无涯并不会就这样认为对方就很差。
“所以,我认为事在四方要在中央,圣人执要四方来效,同时,法不可因循守旧,须随实际出发,不断修整,这就是我所想的,世异则事异,事异则备变,圣人不期修古,不法常可,论世之事,因为之备。
昔年各国以贵族治理国家,然而对于贵族的约束却并不高,贵族拥有特权不必被法约束,其中强大的贵族甚至能凌驾于王权之上,如催倒秩序,是无法治理国家的,因此我认为,刑过不避大臣,赏善不遗匹夫……”
陈无涯微垂眼眸没有话,过了一会问道:
“你确实厉害,将法、术、势都结合的浑然成,若我是君王的话,我也会喜欢你这一套吧。”
韩非微皱眉头,他听出来了,对方似乎对他这一套理论并不满意,然而他思虑良久,却并未察觉有哪里不对,只是道:
“陈兄若觉得非所言有哪里不对,还请直言。”
陈无涯摇头,但又迟疑了一下,随后道:
“你的思想已经很成熟了,很多地方我都认同,不论是你的治国措施不应该因循守旧,还是刑过不避大臣,赏善不遗匹夫,都可以是非常优秀的思想,但唯有一处我不是很喜欢。”
“哦?是何处?”
“君。”
“君?”
韩非愣了一下,随后若有所思起来,陈无涯则是轻叹一句道:
“但这只是我的问题,而这个问题在这个时期是得不到解决办法的,你的思想能够极大程度的加深君王所拥有的权力,将权力集于中央,维持了君王的地位和威势,驾驭群臣,控制百姓。”
“这……有何不对吗?”
韩非疑惑的看着陈无涯,这个时期,法家的重点思想本就是为君王所服务,加强君权,削弱其他贵族的权力本就理所当然,君权和其他贵族的权力必然相对,这便是韩非所想。
以权术驾驭群臣,以严刑峻法让人不敢轻易试法,以维持君王的威势,让秩序稳定,使得国家上下不会出现动乱,只要人人都本本分分的,不要逾越自己该做的事,这样,君不必忧,臣不必劳,民但而守法,上下无为而下治。
然而问题是,君王拥有绝对的权力后,会做些什么呢?
陈无涯冷笑一下,但很快便收敛下来,速度很快,韩非还以为自己眼花了一下,陈无涯平静的道:
“没有什么不对的,只是觉得,如果想要达成你心中所想的那种情况,对于君王的要求太高了,毕竟不是所有君王,都会装着下。”
韩非皱眉沉思觉得这句回答不是真正的原因,至少不是陈无涯的原因,而陈无涯也不再多言,二人沉默的下着棋,下了许久,终于韩非轻吐一口气道:
“虽然非依然不能理解陈兄所想为何,但非会多想想的。”
陈无涯只是点零头,韩非确实是个极其优秀的人,他的眼光已经算是超脱了时代,甚至很多思想也被现代社会所认可,能够留下跨越千年的思想,可不是随随便便哪个人就能做到的。
然而同样,他现在思想中尊君的理念也不算错,或者这算是这个时代的大多数,像孟子那样的人才是少数,能够出民为贵,社稷次之,君为轻的人又如何能让当权者喜欢呢。
加之法家主张严刑峻法,本身就是认为,人心险恶,生来有罪,道德不靠谱,只有用严刑峻法才能把人恶的一面压制住,某种意义上来,和荀子的性恶论算是有异曲同工之妙。
而韩非算是荀子的弟子,会受其思想的影响也很正常。
起来,来到这里这么久了,他却一直没见过那位儒家的圣人荀子,现在对方年龄虽然很大,但应该还活着才是,而且还是韩非的老师,可陈无涯除了从韩非嘴里偶尔听过几次后,基本就没见过。
陈无涯摇摇头,反正只是好奇,但见不见的到对他来,并没有什么所谓。
“看来今的辩题没有结果啊,那就先放一边,来来来,我今特地买了壶好酒,正好与陈兄一醉方休。”
着,韩非从一旁拿出一坛酒,陈无涯看着这酒,眉头皱了起来道:
“我不喝酒。”
韩非一听愣了一下,随后像是听到什么有意思的事,瞪大双眼道:
“陈兄你不喝酒!?”
“很奇怪吗?”
“额,要奇怪也不至于,但陈兄的情况确实挺少见的啊。”
韩非着,随后露出一个笑容道:
“没喝过酒,怎知其中滋味如何奇妙,酒可是个好东西啊,美酒,美人,缺一不可啊。”
陈无涯平静的道:
“我喝过酒。”
“……你不是刚刚你不喝。”
“因为喝过,所以不喝。”
韩非停顿了半秒,似乎在梳理其中含义,很快韩非就明白了什么一般,脸上挂起一副欠揍的笑容道:
“陈兄该不会是……不擅长喝酒吧,莫非,半杯就醉?”
陈无涯面无表情,他还不至于半杯就醉,但他觉得自己解释聊话,对方反而不会信。
看着陈无涯的面无表情的样子,韩非直接拿起酒给两人各倒一杯,随后将酒杯递给陈无涯,道:
“尝尝?”
陈无涯看着韩非满怀期待的眼神,和前面的酒杯,轻叹一下,举起酒杯和韩非对饮起来。
喝酒自然不能干喝,于是两人再次聊起了其他的事情,这次便已不再是讨论思想了,而是些杂碎琐事或是坊间趣事。
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韩非着,便拿起棋子下在棋盘上,陈无涯看了一眼,轻叹一口气,随手捏起一枚置入棋盘,另一只手却在翻阅书籍,眼神也只是偶尔看一眼棋盘上的走向。
韩非看着陈无涯的动作,也不觉得被视,这一个月来的接触,他也能看出陈无涯是个腹有才略的能人,每次谈论虽是语出惊人,但仔细深思却有其道理,受益匪浅。
每每探讨,都能让他从不同的角度去看待问题,激发他更多的想法,思想马行空,但又切合实际,仿佛是站在更高处看待世间万物,但又能从许多事中发觉事物的本质。
可以,除了老师以外,他还是第一次感受到被人压制,然而他比不过老师,更多是因为老师阅历要比他丰富,但很多事情上的看法也不一定就比他强。
韩非有这个自信,他现在还年轻,所以他的思想还无法转化为更加切合实际的角度考虑,那对方呢?对方看起来并不比他大,但却无论提及哪个话题,对方都能给出不错的回答,甚至很多回答都堪称完美。
这种被同辈压制的感觉,让他隐隐有些兴奋,不是他有什么特殊癖好,而是真的能跟上他的人太少了。
他虽然有个师弟,也是一个有着不错才能的人,但他不觉得李斯那家伙能跟对方比。
“陈兄,这一次的辩题就以法为题,自春秋之时……”
韩非开始侃侃而谈,一边一边下棋,陈无涯默默听着对方的话,暂未进行反驳,不过韩非不愧是韩非,他作为先秦诸子中诞生最晚之人,对于法家的理解可以是登峰造极。
虽然现在还年轻,有些地方并不算成熟,但已能窥见其未来的成就,虽有些地方因为无法超脱当前时代的桎梏,而变得有些绝对,但陈无涯并不会就这样认为对方就很差。
“所以,我认为事在四方要在中央,圣人执要四方来效,同时,法不可因循守旧,须随实际出发,不断修整,这就是我所想的,世异则事异,事异则备变,圣人不期修古,不法常可,论世之事,因为之备。
昔年各国以贵族治理国家,然而对于贵族的约束却并不高,贵族拥有特权不必被法约束,其中强大的贵族甚至能凌驾于王权之上,如催倒秩序,是无法治理国家的,因此我认为,刑过不避大臣,赏善不遗匹夫……”
陈无涯微垂眼眸没有话,过了一会问道:
“你确实厉害,将法、术、势都结合的浑然成,若我是君王的话,我也会喜欢你这一套吧。”
韩非微皱眉头,他听出来了,对方似乎对他这一套理论并不满意,然而他思虑良久,却并未察觉有哪里不对,只是道:
“陈兄若觉得非所言有哪里不对,还请直言。”
陈无涯摇头,但又迟疑了一下,随后道:
“你的思想已经很成熟了,很多地方我都认同,不论是你的治国措施不应该因循守旧,还是刑过不避大臣,赏善不遗匹夫,都可以是非常优秀的思想,但唯有一处我不是很喜欢。”
“哦?是何处?”
“君。”
“君?”
韩非愣了一下,随后若有所思起来,陈无涯则是轻叹一句道:
“但这只是我的问题,而这个问题在这个时期是得不到解决办法的,你的思想能够极大程度的加深君王所拥有的权力,将权力集于中央,维持了君王的地位和威势,驾驭群臣,控制百姓。”
“这……有何不对吗?”
韩非疑惑的看着陈无涯,这个时期,法家的重点思想本就是为君王所服务,加强君权,削弱其他贵族的权力本就理所当然,君权和其他贵族的权力必然相对,这便是韩非所想。
以权术驾驭群臣,以严刑峻法让人不敢轻易试法,以维持君王的威势,让秩序稳定,使得国家上下不会出现动乱,只要人人都本本分分的,不要逾越自己该做的事,这样,君不必忧,臣不必劳,民但而守法,上下无为而下治。
然而问题是,君王拥有绝对的权力后,会做些什么呢?
陈无涯冷笑一下,但很快便收敛下来,速度很快,韩非还以为自己眼花了一下,陈无涯平静的道:
“没有什么不对的,只是觉得,如果想要达成你心中所想的那种情况,对于君王的要求太高了,毕竟不是所有君王,都会装着下。”
韩非皱眉沉思觉得这句回答不是真正的原因,至少不是陈无涯的原因,而陈无涯也不再多言,二人沉默的下着棋,下了许久,终于韩非轻吐一口气道:
“虽然非依然不能理解陈兄所想为何,但非会多想想的。”
陈无涯只是点零头,韩非确实是个极其优秀的人,他的眼光已经算是超脱了时代,甚至很多思想也被现代社会所认可,能够留下跨越千年的思想,可不是随随便便哪个人就能做到的。
然而同样,他现在思想中尊君的理念也不算错,或者这算是这个时代的大多数,像孟子那样的人才是少数,能够出民为贵,社稷次之,君为轻的人又如何能让当权者喜欢呢。
加之法家主张严刑峻法,本身就是认为,人心险恶,生来有罪,道德不靠谱,只有用严刑峻法才能把人恶的一面压制住,某种意义上来,和荀子的性恶论算是有异曲同工之妙。
而韩非算是荀子的弟子,会受其思想的影响也很正常。
起来,来到这里这么久了,他却一直没见过那位儒家的圣人荀子,现在对方年龄虽然很大,但应该还活着才是,而且还是韩非的老师,可陈无涯除了从韩非嘴里偶尔听过几次后,基本就没见过。
陈无涯摇摇头,反正只是好奇,但见不见的到对他来,并没有什么所谓。
“看来今的辩题没有结果啊,那就先放一边,来来来,我今特地买了壶好酒,正好与陈兄一醉方休。”
着,韩非从一旁拿出一坛酒,陈无涯看着这酒,眉头皱了起来道:
“我不喝酒。”
韩非一听愣了一下,随后像是听到什么有意思的事,瞪大双眼道:
“陈兄你不喝酒!?”
“很奇怪吗?”
“额,要奇怪也不至于,但陈兄的情况确实挺少见的啊。”
韩非着,随后露出一个笑容道:
“没喝过酒,怎知其中滋味如何奇妙,酒可是个好东西啊,美酒,美人,缺一不可啊。”
陈无涯平静的道:
“我喝过酒。”
“……你不是刚刚你不喝。”
“因为喝过,所以不喝。”
韩非停顿了半秒,似乎在梳理其中含义,很快韩非就明白了什么一般,脸上挂起一副欠揍的笑容道:
“陈兄该不会是……不擅长喝酒吧,莫非,半杯就醉?”
陈无涯面无表情,他还不至于半杯就醉,但他觉得自己解释聊话,对方反而不会信。
看着陈无涯的面无表情的样子,韩非直接拿起酒给两人各倒一杯,随后将酒杯递给陈无涯,道:
“尝尝?”
陈无涯看着韩非满怀期待的眼神,和前面的酒杯,轻叹一下,举起酒杯和韩非对饮起来。
喝酒自然不能干喝,于是两人再次聊起了其他的事情,这次便已不再是讨论思想了,而是些杂碎琐事或是坊间趣事。
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