第514章 刘岱臣服
“只是?”原本听到关羽说的前半段话,刘岱还稍微有些期待,后续的转折,却是让他心里有些打突。莫非这刘韬,就绪给自家结义兄弟异姓王,不给自家亲戚封王?
“按照兄长的性格,怕也只能在边郡当王,而且若是长时间不治理,又或者百姓生活过得不好的话,估计会收回王位。最重要的是,估计没有兵权。”关羽说道。
“这样和普通太守有什么区别?”刘岱吐槽道。
“至少是个王,可以开府设衙,可以有封王的仪仗,同时坐享封地的税收和劳力……”关羽看向刘岱,“重点的,不管是哪个皇子继位,估计都不会想办法弄死你我。”
最多也是收回王爵,然后改封为侯爵。如果这个待遇这辈子享受不到,那么自家的儿孙呢?谁能保证,刘韬的子孙,就不会把主意打到他们儿孙头上?
刘岱之前的确没有想过未来的事情,闻言也反应过来,毕竟历史上这样的情况很多。
哪怕刘韬直接保留刘岱魏王的身份,让他统领兖州。现在当然是万分荣宠,等到天下一统,估计都不需要等刘韬的儿孙出手,刘韬本人就会想办法把他弄下来。
稍微好一些的,就是废除王爵,改为列侯。运气差的,给个谋反什么的罪名,三族都没有办法保住。
反过来,提前把条件说话,你爱来不来,爱来就接受这个条件,老子保证不弄你。说真的,有时候这样反而更轻松一些。
而能够这样做的,估计全天下也只有刘韬。他根本不担心不能一统,只是觉得大家都是自家人打自家人,没什么必要。可你非要打,那我当然奉陪到底。
说到底就是自信,现在不来,以后想来,那还要看我要不要。
就说这次科举,科举正式举办之后,那么以后什么征辟,推举,孝廉都全部作废。想要出仕就要考科举,而且四十岁以上的不许再参加科考。
以前你们对我爱理不理,甚至公开反我,现在要不要用你们,还要看我心情了!
说到底就是霸道,刘岱也是无语,问题人家是仙家弟子,有恃无恐,不服不行。
“我会慎重考虑的……”刘岱没有把话说满,不过显然已经意动。
“兄长曾经说过,他的志向,就是学习汉光武帝,三兴炎汉。”关羽见状,也只是缓缓说了句,“他很多举措看起来很胡来,但其实每件事情,都经过了深思熟虑。”
最多是考虑得太全面,太广泛,以至于下面的官吏,可能稍微有些忙不过来……关羽不想说兄长,但有时候真的觉得,兄长似乎有点急。
就算是洛阳城,也不是一两年就能建设起来的,着急不来……可以的话估计很多人都希望他这样劝谏,可问题戏志才私下却跟他说,没必要理会这些人。
刘韬或许很急,很多东西都一股脑的铺开,偏偏却是在现有官吏的能力范围内,最大限度的压榨他们的才能。既然户部那边,还没有出现直接累倒或者猝死的存在,那么就不要多管闲事好些。
这次松动了,以后想要再紧回来可就做不到了。
经过戏志才的点拨后,关羽对于这些私下找他抱怨的官吏,也开始慢慢不理不睬,甚至主动疏远这些人。
“三兴炎汉……大汉还能中兴吗?”刘岱闻言有些恍惚,其实作为一个汉室宗亲,谁都有一个中兴大汉的梦想。
“按照兄长的说法,既然按照现有的政治制度,没办法中兴大汉,那么就根据现阶段的实际情况,设计一套能够中兴大汉的制度和律法出来。三省六部制,以及科举制度,都是他的尝试。”关羽回道。
“万一走错一步,别说中兴大汉,万劫不复都是有的。昔日王莽,可没少修改,可下场如何,你我都知道。”刘岱提醒道。
“兄长说,王莽的政策,没有很好的宣传出去,也没有得到落实。他的政策惠及的是普通百姓,但下面的官吏却没有普及他的制度,或者偷换概念剥削百姓。
是以原本应该受益的百姓,反而被剥削;而得罪的士人,他们依然在煽风点火。再算上其他的一些原因,才导致他那个下场。
王莽的例子,只是告诉我们,一个好的制度,首先需要有一批,可以为你实现和落实这些制度的官吏。这也是科举制度,产生的主要原因。”关羽解释道。
难怪科举可三省六部同步,原来还有这样的渊源……刘岱恍然,同时也感慨刘韬看得的确够远。不不,不是看得远,而且跳出固有的框架去看问题。
他们从小接受启蒙,看的是儒家的经典,接受的也是儒家的理论。这意味着,王莽是什么情况,先帝是什么情况,很多都是站在一个别人安排好的角度去看的。
刘岱仔细想想,自己其实很少跳出这个范围去思考过。因为不行,毕竟独尊儒术,这是汉武帝开始的,也就是组训。抛去儒家,去钻研别的学问,是否不孝,这个很难说。
至少很容易被人攻佞,尤其是他们这些汉室宗亲。好不容易出仕,打算一展抱负,中兴大汉,结果却因为这样被革职,被士人排挤,最后郁郁而终,这自然不是他愿意看到的。
可之前这个社会的主旋律便是这样,身在这个旋涡之中,谁能逃得掉?
也就是刘韬,起于微末,骤然提升至高位,没有经历过官场和社会的毒打,才能有现在的胆量吧?仔细想来,传闻他在袁府的诗会上,就公开表示自己是‘公羊儒’,这个胆气,刘岱觉得,或许早个十几年自己也可以做到,现在就……
“陛下的见识,的确非本王所能比拟。”刘岱感慨,“本王回去,会和韩王好好商量一下,至少帮他把魏国和韩国看好。若有需要差遣的,尽管吩咐便是。”
“这番话,关某会告诉陛下的。”关羽点头,刘岱言下之意,便是臣服于刘韬。不算立刻投效,不过这已经算是跨出了重要的一大步。
他没想到自己来一趟,居然还能说服刘岱向朝廷称臣,看来自己还有当说客的潜质?
事情到这里告一段落,刘岱在挑选出一批,主要是济南郡的俘虏之后,送到郡治那边,交给他们安排,主要是送回各自家乡安置,最多给予监视。
其余的,则是修书一封去濮阳,让国相准备好足够的物资,保证队伍顺利返回司州。
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“按照兄长的性格,怕也只能在边郡当王,而且若是长时间不治理,又或者百姓生活过得不好的话,估计会收回王位。最重要的是,估计没有兵权。”关羽说道。
“这样和普通太守有什么区别?”刘岱吐槽道。
“至少是个王,可以开府设衙,可以有封王的仪仗,同时坐享封地的税收和劳力……”关羽看向刘岱,“重点的,不管是哪个皇子继位,估计都不会想办法弄死你我。”
最多也是收回王爵,然后改封为侯爵。如果这个待遇这辈子享受不到,那么自家的儿孙呢?谁能保证,刘韬的子孙,就不会把主意打到他们儿孙头上?
刘岱之前的确没有想过未来的事情,闻言也反应过来,毕竟历史上这样的情况很多。
哪怕刘韬直接保留刘岱魏王的身份,让他统领兖州。现在当然是万分荣宠,等到天下一统,估计都不需要等刘韬的儿孙出手,刘韬本人就会想办法把他弄下来。
稍微好一些的,就是废除王爵,改为列侯。运气差的,给个谋反什么的罪名,三族都没有办法保住。
反过来,提前把条件说话,你爱来不来,爱来就接受这个条件,老子保证不弄你。说真的,有时候这样反而更轻松一些。
而能够这样做的,估计全天下也只有刘韬。他根本不担心不能一统,只是觉得大家都是自家人打自家人,没什么必要。可你非要打,那我当然奉陪到底。
说到底就是自信,现在不来,以后想来,那还要看我要不要。
就说这次科举,科举正式举办之后,那么以后什么征辟,推举,孝廉都全部作废。想要出仕就要考科举,而且四十岁以上的不许再参加科考。
以前你们对我爱理不理,甚至公开反我,现在要不要用你们,还要看我心情了!
说到底就是霸道,刘岱也是无语,问题人家是仙家弟子,有恃无恐,不服不行。
“我会慎重考虑的……”刘岱没有把话说满,不过显然已经意动。
“兄长曾经说过,他的志向,就是学习汉光武帝,三兴炎汉。”关羽见状,也只是缓缓说了句,“他很多举措看起来很胡来,但其实每件事情,都经过了深思熟虑。”
最多是考虑得太全面,太广泛,以至于下面的官吏,可能稍微有些忙不过来……关羽不想说兄长,但有时候真的觉得,兄长似乎有点急。
就算是洛阳城,也不是一两年就能建设起来的,着急不来……可以的话估计很多人都希望他这样劝谏,可问题戏志才私下却跟他说,没必要理会这些人。
刘韬或许很急,很多东西都一股脑的铺开,偏偏却是在现有官吏的能力范围内,最大限度的压榨他们的才能。既然户部那边,还没有出现直接累倒或者猝死的存在,那么就不要多管闲事好些。
这次松动了,以后想要再紧回来可就做不到了。
经过戏志才的点拨后,关羽对于这些私下找他抱怨的官吏,也开始慢慢不理不睬,甚至主动疏远这些人。
“三兴炎汉……大汉还能中兴吗?”刘岱闻言有些恍惚,其实作为一个汉室宗亲,谁都有一个中兴大汉的梦想。
“按照兄长的说法,既然按照现有的政治制度,没办法中兴大汉,那么就根据现阶段的实际情况,设计一套能够中兴大汉的制度和律法出来。三省六部制,以及科举制度,都是他的尝试。”关羽回道。
“万一走错一步,别说中兴大汉,万劫不复都是有的。昔日王莽,可没少修改,可下场如何,你我都知道。”刘岱提醒道。
“兄长说,王莽的政策,没有很好的宣传出去,也没有得到落实。他的政策惠及的是普通百姓,但下面的官吏却没有普及他的制度,或者偷换概念剥削百姓。
是以原本应该受益的百姓,反而被剥削;而得罪的士人,他们依然在煽风点火。再算上其他的一些原因,才导致他那个下场。
王莽的例子,只是告诉我们,一个好的制度,首先需要有一批,可以为你实现和落实这些制度的官吏。这也是科举制度,产生的主要原因。”关羽解释道。
难怪科举可三省六部同步,原来还有这样的渊源……刘岱恍然,同时也感慨刘韬看得的确够远。不不,不是看得远,而且跳出固有的框架去看问题。
他们从小接受启蒙,看的是儒家的经典,接受的也是儒家的理论。这意味着,王莽是什么情况,先帝是什么情况,很多都是站在一个别人安排好的角度去看的。
刘岱仔细想想,自己其实很少跳出这个范围去思考过。因为不行,毕竟独尊儒术,这是汉武帝开始的,也就是组训。抛去儒家,去钻研别的学问,是否不孝,这个很难说。
至少很容易被人攻佞,尤其是他们这些汉室宗亲。好不容易出仕,打算一展抱负,中兴大汉,结果却因为这样被革职,被士人排挤,最后郁郁而终,这自然不是他愿意看到的。
可之前这个社会的主旋律便是这样,身在这个旋涡之中,谁能逃得掉?
也就是刘韬,起于微末,骤然提升至高位,没有经历过官场和社会的毒打,才能有现在的胆量吧?仔细想来,传闻他在袁府的诗会上,就公开表示自己是‘公羊儒’,这个胆气,刘岱觉得,或许早个十几年自己也可以做到,现在就……
“陛下的见识,的确非本王所能比拟。”刘岱感慨,“本王回去,会和韩王好好商量一下,至少帮他把魏国和韩国看好。若有需要差遣的,尽管吩咐便是。”
“这番话,关某会告诉陛下的。”关羽点头,刘岱言下之意,便是臣服于刘韬。不算立刻投效,不过这已经算是跨出了重要的一大步。
他没想到自己来一趟,居然还能说服刘岱向朝廷称臣,看来自己还有当说客的潜质?
事情到这里告一段落,刘岱在挑选出一批,主要是济南郡的俘虏之后,送到郡治那边,交给他们安排,主要是送回各自家乡安置,最多给予监视。
其余的,则是修书一封去濮阳,让国相准备好足够的物资,保证队伍顺利返回司州。
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